1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 05:51:13.41 ID:q8SqI052O
西日本で活躍した武将教えてくれ
逸話なんかも書いてくれると嬉しい
逸話なんかも書いてくれると嬉しい
元スレ:戦国武将に詳しい方きてください
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1371588673/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1371588673/
Edo Wonderland Samurai / motoyen
2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 05:51:46.04 ID:SU5w6Yrl0
桂三枝
3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 05:52:31.46 ID:bdgGcbPTP
桂早之助
4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 05:52:44.55 ID:5X59yfE/0
桂ざこば
5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 05:52:58.85 ID:/PJf7+6fO
九州か四国か中国か決めれ
6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 05:53:10.26 ID:8QP86Q0g0
武章は中国やで
7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 05:53:15.14 ID:RGmpi6DF0
桂小枝
8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 05:54:00.30 ID:EILLlaFS0
桂歌丸
9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 05:54:34.04 ID:yQ9bnWRC0
ヅラではない桂だ
10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 05:54:41.34 ID:bdgGcbPTP
桂米朝
11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 05:55:31.56 ID:Tj1gzYlk0
桂枝雀
12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 05:56:14.74 ID:Wxlg9y7+0
桂文枝
13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 05:56:43.94 ID:/PJf7+6fO
中国だと
山中幸盛
我に七難八苦を与えたまえ、と天に祈るが本当に苦労して何度も捕まって便所から逃げたりしていたが最後は本当に処刑されてしまった
苦労性な奴
山中幸盛
我に七難八苦を与えたまえ、と天に祈るが本当に苦労して何度も捕まって便所から逃げたりしていたが最後は本当に処刑されてしまった
苦労性な奴
14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 05:57:35.64 ID:ItL/rwZj0
>>1
毛利勝永
真田幸村と一緒に関ケ原で徳川家康の本陣に突撃した猛将
先に幸村が死んだ為に、幸村が受け持ってた敵も毛利勝永の方に押し寄せてしまい、無理矢理に撤退した
幸村がもう少し粘っていたら、勝永が家康の首を取ってたと言われるぐらい
毛利勝永
真田幸村と一緒に関ケ原で徳川家康の本陣に突撃した猛将
先に幸村が死んだ為に、幸村が受け持ってた敵も毛利勝永の方に押し寄せてしまい、無理矢理に撤退した
幸村がもう少し粘っていたら、勝永が家康の首を取ってたと言われるぐらい
57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 06:48:19.70 ID:mxIrAYiW0
>>14
それ大阪の陣じゃね?
それ大阪の陣じゃね?
15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 05:57:40.76 ID:YhdEGJOmO
母里太兵衛
大酒飲んで槍もらった
大酒飲んで槍もらった
16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 05:58:00.16 ID:XxpFeI740
河本
梶原
梶原
17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 05:59:29.70 ID:NmC5wWpl0
毛利元就
毛利輝元
吉川元春
小早川隆景
宇喜多秀家
長宗我部元親
香宗我部親泰
立花道雪
立花宗重
立花宗茂
高橋紹運
島津義弘
島津家久
あとぱっと思いつかね
毛利輝元
吉川元春
小早川隆景
宇喜多秀家
長宗我部元親
香宗我部親泰
立花道雪
立花宗重
立花宗茂
高橋紹運
島津義弘
島津家久
あとぱっと思いつかね
18: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:15) 2013/06/19(水) 06:00:39.31 ID:EPmuDHnI0
立花宗茂かっこいいよな
19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 06:01:22.23 ID:Ia8wPoVm0
戦国最強にかっこいいのは清水宗治
間違いない
間違いない
20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 06:01:26.46 ID:Ag/1484r0
大河ドラマの尼子経久はカッコよすぎて濡れた。
21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 06:04:12.54 ID:NmC5wWpl0
日本で中国みたいに籌を帷幄の中に運らし勝ちを千里の外に決すような軍師っていた?
25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 06:09:22.97 ID:Ag/1484r0
>>21
勘違いしてる人多いけど戦国時代の軍師って占いする人だからね。
三国志の時代もそういう側面あったろうけど
勘違いしてる人多いけど戦国時代の軍師って占いする人だからね。
三国志の時代もそういう側面あったろうけど
27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 06:10:35.83 ID:NmC5wWpl0
>>25
おいおい張良もかよ
おいおい張良もかよ
28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 06:11:14.84 ID:ItL/rwZj0
>>27
それ将軍じゃね?
それ将軍じゃね?
33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 06:18:29.18 ID:NmC5wWpl0
>>28
張良子房は前漢成立に尽力した参謀だべ?
将軍ってのは魏の張遼?
張良子房は前漢成立に尽力した参謀だべ?
将軍ってのは魏の張遼?
30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 06:12:59.95 ID:Ag/1484r0
>>27
張良って仙人になりたくて引退するような人だし。
楚漢戦争だと陳平の方が参謀っぽい
張良って仙人になりたくて引退するような人だし。
楚漢戦争だと陳平の方が参謀っぽい
26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 06:10:09.64 ID:ItL/rwZj0
>>21
竹中半兵衛と黒田官兵衛の両兵衛は
三国志で言うところの二張みたいだな
竹中半兵衛と黒田官兵衛の両兵衛は
三国志で言うところの二張みたいだな
31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 06:15:19.71 ID:/PJf7+6fO
>>26
孫呉の二張は内政官だと思う
孫呉の二張は内政官だと思う
29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 06:12:19.67 ID:/PJf7+6fO
>>21
いっぱいいた
竹中半兵衛
17人で城を乗っ取るとか十面埋伏とか伝説的な軍師
若くして病死するが豊臣秀吉の右腕として活躍した
いっぱいいた
竹中半兵衛
17人で城を乗っ取るとか十面埋伏とか伝説的な軍師
若くして病死するが豊臣秀吉の右腕として活躍した
36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 06:22:46.09 ID:Ag/1484r0
島津家久の軍略は戦国一と言ってもいいくらい天才的なんだけど
歳久の方が>>21っぽい感じはするんだよね。
歳久の方が>>21っぽい感じはするんだよね。
22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 06:05:34.97 ID:Ag/1484r0
立花道雪と高橋紹運の大友二枚看板に寡兵で善戦した秋月種実はもうちょっと評価されていい。
23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 06:06:28.88 ID:ItL/rwZj0
穂井田 元清
毛利元就が毛利隆元、吉川元春、小早川隆景の3人の子供に話した三本の矢の逸話有名だけど
毛利の四本目の矢とか影の矢とか言われた優秀な人物
毛利元就が毛利隆元、吉川元春、小早川隆景の3人の子供に話した三本の矢の逸話有名だけど
毛利の四本目の矢とか影の矢とか言われた優秀な人物
60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 06:54:46.76 ID:aWFxr+hj0
>>23
それは宍戸隆家
穂井田も重鎮だけどエピソードは違うでしょ
それは宍戸隆家
穂井田も重鎮だけどエピソードは違うでしょ
69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 07:16:43.03 ID:ItL/rwZj0
>>60
いや、穂井田のエピソードだよ
宍戸隆家は元就の子供じゃないじゃん
いや、穂井田のエピソードだよ
宍戸隆家は元就の子供じゃないじゃん
24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 06:08:14.75 ID:8QP86Q0g0
一条かねさだ
ちょうそかべに追われて九州に逃げて、援軍引きつれてリベンジするも
また敗れる。
ちょうそかべに追われて九州に逃げて、援軍引きつれてリベンジするも
また敗れる。
32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 06:17:50.70 ID:VacBQrDA0
道頓堀からカーネルサンダース
34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 06:20:38.75 ID:kC8D2cUt0
宇喜多直家
日本最狂の謀殺家
日本最狂の謀殺家
35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 06:21:04.93 ID:NmC5wWpl0
もっとこうアームチェアディテクティブ的な
策だけ託して自分は城で政務してる的なの
策だけ託して自分は城で政務してる的なの
37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 06:26:16.67 ID:/PJf7+6fO
>>35
謀将なら徳川家にゴロゴロいたが
謀将なら徳川家にゴロゴロいたが
38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 06:27:45.81 ID:pp94A109O
長曽我部元親
たしか四国を統一した人
でも秀吉が天下人になった為にその傘下に降った
たしか四国を統一した人
でも秀吉が天下人になった為にその傘下に降った
40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 06:30:29.08 ID:fTaQjKey0
>>38
信長の野望で
ハードモードなんだよな
信長の野望で
ハードモードなんだよな
41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 06:31:47.11 ID:Ag/1484r0
>>40
四国統一が楽だから割とイージーな方だと思う。
四国統一が楽だから割とイージーな方だと思う。
39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 06:29:29.85 ID:Kp0p4dea0
三好長慶
42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 06:32:42.09 ID:wnaPXGI/0
西日本の総合力最強は鍋島直茂
44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 06:35:46.62 ID:kC8D2cUt0
>>42
毛利元就、尼子経久
毛利元就、尼子経久
43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 06:34:53.59 ID:ox4wx+5r0
三好長慶とか島津義弘とか
45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 06:36:08.31 ID:NmC5wWpl0
そんな中信玄や謙信がもっと長生きで野心家だったらどうなっていただろうか
ずっと川中島で「やるな?」「お前こそ」を繰り返してただろうか
ずっと川中島で「やるな?」「お前こそ」を繰り返してただろうか
51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 06:41:56.98 ID:tOUr3H730
>>45
織田&徳川連合が武田に滅ぼされて滅亡、歴史が大きく変わっていた
信玄が生きていたらそのまま尾張&岐阜侵攻で織田側が負けていた可能性が高い
徳川家康は三方ヶ原でボコボコにされて
恐怖のあまりうんこ漏らしたらしいし
織田&徳川連合が武田に滅ぼされて滅亡、歴史が大きく変わっていた
信玄が生きていたらそのまま尾張&岐阜侵攻で織田側が負けていた可能性が高い
徳川家康は三方ヶ原でボコボコにされて
恐怖のあまりうんこ漏らしたらしいし
54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 06:45:06.38 ID:Ag/1484r0
>>51
兵站まで考えると武田に織田を滅ぼすような遠征能力は無いよ。
兵站まで考えると武田に織田を滅ぼすような遠征能力は無いよ。
58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 06:48:56.80 ID:/PJf7+6fO
>>54
いや、連戦ならともかく源平の世から数万規模なら東北から京に上ってきたし
逆に日本本土だと、兵站をあまり考えずに済んだから日本人は兵站を軽んじていたとも思える
信長や秀吉が天才なだけ
いや、連戦ならともかく源平の世から数万規模なら東北から京に上ってきたし
逆に日本本土だと、兵站をあまり考えずに済んだから日本人は兵站を軽んじていたとも思える
信長や秀吉が天才なだけ
61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 06:58:09.42 ID:Ag/1484r0
>>58
信玄の上洛軍(個人的には上洛が目的とは思えない)は25000程度だったけど
それっぽっちだと織田本体を相手にするには少なすぎるし
それ以上の動員は甲斐の国力的に無理なんだよね。
当時の織田は50000程度は動員できる。
武田の結束ってそんなに強くないからすぐにボロが出そうだし
信玄の上洛軍(個人的には上洛が目的とは思えない)は25000程度だったけど
それっぽっちだと織田本体を相手にするには少なすぎるし
それ以上の動員は甲斐の国力的に無理なんだよね。
当時の織田は50000程度は動員できる。
武田の結束ってそんなに強くないからすぐにボロが出そうだし
65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 07:06:48.19 ID:/PJf7+6fO
>>61
よく言われる信長包囲網に参加した戦国大名の兵力を考えれば、織田軍団の兵力を越えたはず
詳しい数は載ってたムックが手元にないから分からんが、義昭が画策した以上、信長上洛と同じ感じで信玄も上洛を考えていたのでは?
よく言われる
瀬田に旗を建てろも上洛を意味しているはずだし
よく言われる信長包囲網に参加した戦国大名の兵力を考えれば、織田軍団の兵力を越えたはず
詳しい数は載ってたムックが手元にないから分からんが、義昭が画策した以上、信長上洛と同じ感じで信玄も上洛を考えていたのでは?
よく言われる
瀬田に旗を建てろも上洛を意味しているはずだし
68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 07:13:04.27 ID:Ag/1484r0
>>65
信長包囲網って連携がボロボロだからな。
信玄が死んだ頃には姉川で浅井朝倉は壊滅してて本願寺とも休戦してる。
割とガチで対武田戦ができる情況
信長包囲網って連携がボロボロだからな。
信玄が死んだ頃には姉川で浅井朝倉は壊滅してて本願寺とも休戦してる。
割とガチで対武田戦ができる情況
71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 07:20:14.94 ID:/PJf7+6fO
>>68
だから、信玄の調子が悪かったからモタモタして、その間隙を付いて信長が各個撃破をしていったんだろ
大概の小説でも信長の電光石火の活躍が盛り上がる名場面になってる
だから、信玄の調子が悪かったからモタモタして、その間隙を付いて信長が各個撃破をしていったんだろ
大概の小説でも信長の電光石火の活躍が盛り上がる名場面になってる
74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 07:22:33.26 ID:tOUr3H730
>>68
西は毛利軍が対峙していて秀吉軍は動けない
北陸も謙信が交戦中で柴田軍も動けない、同盟の徳川は撃破済で恐慌状態
フル動員なんて不可能。相当ピンチだと思うんだけどな
下手すると長宗我部まで敵に回すし、一向一揆もずっと織田領内ピンポイントで起こっている
そもそも信玄が後先考えずに上洛開始したとも思えないし
十分尾張や岐阜を制圧する力はあっただろう
特に岐阜を制圧すればそこを拠点にして更に京へ進軍できるだろう
西は毛利軍が対峙していて秀吉軍は動けない
北陸も謙信が交戦中で柴田軍も動けない、同盟の徳川は撃破済で恐慌状態
フル動員なんて不可能。相当ピンチだと思うんだけどな
下手すると長宗我部まで敵に回すし、一向一揆もずっと織田領内ピンポイントで起こっている
そもそも信玄が後先考えずに上洛開始したとも思えないし
十分尾張や岐阜を制圧する力はあっただろう
特に岐阜を制圧すればそこを拠点にして更に京へ進軍できるだろう
75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 07:25:09.07 ID:IhengOQX0
>>74
そうだね信玄が生きてた時に毛利と上杉と長曽我部が包囲網に参加してたら勝ってたね
そうだね信玄が生きてた時に毛利と上杉と長曽我部が包囲網に参加してたら勝ってたね
46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 06:36:15.44 ID:IhengOQX0
◆鎮西一と名高い立花宗茂の輝かしい戦歴◆
石坂の戦い ○ 立花高橋軍5千 対 秋月種実5千(統虎、堀江備前を倒す)
岩戸の戦い ○ 立花道雪 千5百 対 秋月種実3千(威嚇を混ぜた奇襲で撃破)
立花城防衛戦 ○ 立花軍 5百 対 秋月種実8千(薦野増時らに夜襲させ撃破)
立花城防衛戦2 ○ 立花軍 千5百 対 島津忠長5万(粘り勝ち撤退する敵に追撃)
高鳥居城攻略 ○ 立花毛利軍千7百 対 星野吉実3百(銃撃をうけるが下がらずに指揮)
平山城救援 ○ 立花高橋軍千2百 対 有動兼元3千(有動下総守を自ら討ち取る)
田中城攻略 ○ 小早川立花軍1万 対 和仁3兄弟千(和仁軍は2月持ちこたえた)
小田原城攻略 ○ 豊臣秀吉 対 北条氏直 (東の本多、西の立花)
漢城付近砦攻略○ 立花軍 3千 対 朝鮮軍6千(草刈で誘い出し伏兵で撃破)
碧蹄館の戦い ○ 日本軍 4万 対 李如松率いる明軍+朝鮮軍4万?
(前哨戦で自軍のみで明の先陣を破り、本戦では先陣を譲って機を見て参戦)
晋州城攻略 ○ 日本軍 12万 対 キムチョンイル 7千、増援4万
(救援に来た4万の軍の先陣7千、2陣1万7千を毛利秀包と共に4千で撃破し援軍を退けた)
般丹の戦い ○ 立花軍 8百 対 高策 2万2千(夜襲+火計を用いて撃破)
蔚山城救援 ○ 立花軍 千 対 明軍
(奇襲で5千を撃破した後捕虜を解放してわざと敵に夜襲させ伏兵で1万を撃破)
露梁海戦 ○ 島津立花 対 李舜臣(小西軍の救出に成功、舜臣死亡)
大津城攻略 ○ 毛利立花1万5千 対 京極高次2千(塹壕を築き早合による銃撃)
柳川開城 × 立花軍 4千 対 鍋島・黒田・加藤
(家康との停戦交渉中に鍋島軍襲撃、小野和泉に八の院で迎撃させる。清正の調停で開城)
大阪の役 ○ 徳川家康 対 豊臣秀頼(大野治房軍の秀忠本陣突入を予見)
島原の乱 ○ 松平信綱12万 対 天草四郎3万7千(兵糧攻めを支持、夜襲を察知)
石坂の戦い ○ 立花高橋軍5千 対 秋月種実5千(統虎、堀江備前を倒す)
岩戸の戦い ○ 立花道雪 千5百 対 秋月種実3千(威嚇を混ぜた奇襲で撃破)
立花城防衛戦 ○ 立花軍 5百 対 秋月種実8千(薦野増時らに夜襲させ撃破)
立花城防衛戦2 ○ 立花軍 千5百 対 島津忠長5万(粘り勝ち撤退する敵に追撃)
高鳥居城攻略 ○ 立花毛利軍千7百 対 星野吉実3百(銃撃をうけるが下がらずに指揮)
平山城救援 ○ 立花高橋軍千2百 対 有動兼元3千(有動下総守を自ら討ち取る)
田中城攻略 ○ 小早川立花軍1万 対 和仁3兄弟千(和仁軍は2月持ちこたえた)
小田原城攻略 ○ 豊臣秀吉 対 北条氏直 (東の本多、西の立花)
漢城付近砦攻略○ 立花軍 3千 対 朝鮮軍6千(草刈で誘い出し伏兵で撃破)
碧蹄館の戦い ○ 日本軍 4万 対 李如松率いる明軍+朝鮮軍4万?
(前哨戦で自軍のみで明の先陣を破り、本戦では先陣を譲って機を見て参戦)
晋州城攻略 ○ 日本軍 12万 対 キムチョンイル 7千、増援4万
(救援に来た4万の軍の先陣7千、2陣1万7千を毛利秀包と共に4千で撃破し援軍を退けた)
般丹の戦い ○ 立花軍 8百 対 高策 2万2千(夜襲+火計を用いて撃破)
蔚山城救援 ○ 立花軍 千 対 明軍
(奇襲で5千を撃破した後捕虜を解放してわざと敵に夜襲させ伏兵で1万を撃破)
露梁海戦 ○ 島津立花 対 李舜臣(小西軍の救出に成功、舜臣死亡)
大津城攻略 ○ 毛利立花1万5千 対 京極高次2千(塹壕を築き早合による銃撃)
柳川開城 × 立花軍 4千 対 鍋島・黒田・加藤
(家康との停戦交渉中に鍋島軍襲撃、小野和泉に八の院で迎撃させる。清正の調停で開城)
大阪の役 ○ 徳川家康 対 豊臣秀頼(大野治房軍の秀忠本陣突入を予見)
島原の乱 ○ 松平信綱12万 対 天草四郎3万7千(兵糧攻めを支持、夜襲を察知)
47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 06:37:22.33 ID:tOUr3H730
コーエーの歴史ゲーだと
智謀の高さナンバーワンが尼子経久になってたな
毛利元就がナンバー2へとトップ陥落していた
智謀の高さナンバーワンが尼子経久になってたな
毛利元就がナンバー2へとトップ陥落していた
48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 06:37:46.50 ID:HfoklmdA0
歴史に全然疎いけど島津義弘がエグい強かったっていうのは聞いた
詳細は知らん
詳細は知らん
49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 06:40:58.82 ID:twxNg3FGO
>>48捏造
52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 06:42:33.74 ID:dGqqunzAO
>>48
明軍20万(日本側の史料だと8万)を数千の軍勢で撃ち破ったとかなんとか
明軍20万(日本側の史料だと8万)を数千の軍勢で撃ち破ったとかなんとか
53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 06:43:26.52 ID:JDIilZaU0
>>48
捏造とまではいかんがぶっちゃけそこまで重要な所でもないし
捏造とまではいかんがぶっちゃけそこまで重要な所でもないし
50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 06:41:47.16 ID:IhengOQX0
西国の島津家の武将、新納忠元には、可愛がっている愛妾がいた
この娘は和歌が上手で、忠元も彼女のそんなとこ ろを愛していた
ある日、忠元が娘の元を尋ねると、娘は一心に何 かを書いていた
ははあ何か歌でも思いついたかと忠元は思い、 娘に見せてみろといったが、
娘は頑としてそれを 見せなかった 見せろ、嫌だの問答がしばらく続き、
やがて娘は その紙を飲み込んでしまった
瞬間、忠元はキレた。
娘が歌を見せたがらないのは、おそらくはあれが 浮気の歌だからだ
忠元はそう思い、太刀を取ると娘の首を刎ね
その喉の奥から歌の書き付けられた血まみれの紙 を取り出した
紙には娘が忠元を想って書いた歌が書き込まれて いた
この娘は和歌が上手で、忠元も彼女のそんなとこ ろを愛していた
ある日、忠元が娘の元を尋ねると、娘は一心に何 かを書いていた
ははあ何か歌でも思いついたかと忠元は思い、 娘に見せてみろといったが、
娘は頑としてそれを 見せなかった 見せろ、嫌だの問答がしばらく続き、
やがて娘は その紙を飲み込んでしまった
瞬間、忠元はキレた。
娘が歌を見せたがらないのは、おそらくはあれが 浮気の歌だからだ
忠元はそう思い、太刀を取ると娘の首を刎ね
その喉の奥から歌の書き付けられた血まみれの紙 を取り出した
紙には娘が忠元を想って書いた歌が書き込まれて いた
55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 06:46:11.49 ID:dGqqunzAO
戦国板の逸話スレのまとめブログがあるからそこなら色々読める
本スレはよく荒れるから自分で逸話書き込む時以外は基本的にブログの方しか見ない
本スレはよく荒れるから自分で逸話書き込む時以外は基本的にブログの方しか見ない
56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 06:47:37.43 ID:IhengOQX0
義弘はまだ三州統一してなかったころ周りが連合組んで攻めてきたのを
1/10の兵力で大将の首まで取り壊滅させたり対龍造寺、大友で8割方勝ち
朝鮮出兵で明軍20万を打ち破り追撃してきた朝鮮の最高司令官李スイシュンを返り討ちにして討ち取ったり
関ヶ原で壊滅寸前になりながらも敵中突破を成功させた
1/10の兵力で大将の首まで取り壊滅させたり対龍造寺、大友で8割方勝ち
朝鮮出兵で明軍20万を打ち破り追撃してきた朝鮮の最高司令官李スイシュンを返り討ちにして討ち取ったり
関ヶ原で壊滅寸前になりながらも敵中突破を成功させた
59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 06:50:15.71 ID:twxNg3FGO
義弘なんて志賀親次にボコられてるやん
62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 07:01:22.40 ID:IhengOQX0
上洛ってまだ割と力のある徳川を滅ぼし織田ゆかりの尾張を簡単に突破できるわけないね
所詮国人の集まりなんだから武田は
所詮国人の集まりなんだから武田は
64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 07:05:48.71 ID:Ag/1484r0
>>62
ワンマンな信虎パパを嫌った家臣団に祭り上げられた頭首だった信玄が
その情況を改善せずに後継者もはっきりしないまま死んじゃったから
勝頼の代にはボロボロだったよね
ワンマンな信虎パパを嫌った家臣団に祭り上げられた頭首だった信玄が
その情況を改善せずに後継者もはっきりしないまま死んじゃったから
勝頼の代にはボロボロだったよね
67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 07:11:57.51 ID:/PJf7+6fO
>>64
改善していたから、勝頼の代になると信玄の代の武将が入れ替わるように死んでいったんだろ
諏訪家が武田家の当主の代わりをやるなんて普通は無理だろ
改善していたから、勝頼の代になると信玄の代の武将が入れ替わるように死んでいったんだろ
諏訪家が武田家の当主の代わりをやるなんて普通は無理だろ
70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 07:18:14.18 ID:Ag/1484r0
>>67
その無理をやったから無理に領土拡大しなきゃいけなかったし裏切られまくった。
その無理をやったから無理に領土拡大しなきゃいけなかったし裏切られまくった。
76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 07:25:19.91 ID:/PJf7+6fO
>>70
挟撃をやめさせるには徳川を降伏させるか滅亡させるか必要
それをしないで通り過ぎようとしたのは目的が徳川ではなかったから
徳川に手間取ると信長包囲網に遅れるから相手にしなかった
実際、美濃には領国は繋がっているし大軍は無理でも織田を潰せば(美濃をとれば)兵站も繋がる
挟撃をやめさせるには徳川を降伏させるか滅亡させるか必要
それをしないで通り過ぎようとしたのは目的が徳川ではなかったから
徳川に手間取ると信長包囲網に遅れるから相手にしなかった
実際、美濃には領国は繋がっているし大軍は無理でも織田を潰せば(美濃をとれば)兵站も繋がる
82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 07:30:52.57 ID:Ag/1484r0
>>76
美濃路はかなり険しいから大部隊での行軍は不可能。
そもそもそこが使えるなら駿河経由する必要なんて無かった。
信玄の上洛ってかなり厳しいんだよ。
美濃路はかなり険しいから大部隊での行軍は不可能。
そもそもそこが使えるなら駿河経由する必要なんて無かった。
信玄の上洛ってかなり厳しいんだよ。
90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 07:35:40.83 ID:/PJf7+6fO
>>82
兵站は繋がる
兵站は繋がる
91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 07:38:07.95 ID:Ag/1484r0
>>90
信長の野望じゃないんだから敵の本拠地落としたらボタン一つで輸送できる訳じゃないのよ。
信長の野望じゃないんだから敵の本拠地落としたらボタン一つで輸送できる訳じゃないのよ。
93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 07:45:23.65 ID:/PJf7+6fO
>>91
本願寺は毛利に米を貰ってたぞ
本願寺は毛利に米を貰ってたぞ
96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 07:50:04.82 ID:Ag/1484r0
>>93
それは村上水軍の水上輸送能力を褒めるとこだわ
それは村上水軍の水上輸送能力を褒めるとこだわ
72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 07:20:22.76 ID:IhengOQX0
>>67
その普通の例を教えてくれよ
葦名家みたいな他所様の養子でまだ子供だった当主さえ割とちゃんと付き従ったのに
穴山木曽がロクに従わない時点でお察し
信玄が謙信同様後継者の事なーんも考えてないのが丸わかり
その普通の例を教えてくれよ
葦名家みたいな他所様の養子でまだ子供だった当主さえ割とちゃんと付き従ったのに
穴山木曽がロクに従わない時点でお察し
信玄が謙信同様後継者の事なーんも考えてないのが丸わかり
73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 07:22:06.89 ID:ItL/rwZj0
>>72
謙信は重度のアル中でインポだったからな・・・
謙信は重度のアル中でインポだったからな・・・
77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 07:25:33.51 ID:Ag/1484r0
>>72
徳川潰さないで尾張侵入って自殺行為だからね。
兵站途切れるし挟み撃ちされる。
信玄ほどの戦上手がそんな下策は取らんよ。
徳川潰さないで尾張侵入って自殺行為だからね。
兵站途切れるし挟み撃ちされる。
信玄ほどの戦上手がそんな下策は取らんよ。
81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 07:30:41.27 ID:ItL/rwZj0
>>77
徳川は信長に心酔してたのかな?
武田と信長を両天秤に掛けてたって事は無いの?
だから、武田は徳川を無視できた
徳川は信長に心酔してたのかな?
武田と信長を両天秤に掛けてたって事は無いの?
だから、武田は徳川を無視できた
87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 07:34:03.08 ID:Ag/1484r0
>>81
武田が欲しいのは信長の首じゃなくて駿河だから無理じゃないのかな?
結局三方ヶ原で戦闘してるし
武田が欲しいのは信長の首じゃなくて駿河だから無理じゃないのかな?
結局三方ヶ原で戦闘してるし
86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 07:33:27.38 ID:/PJf7+6fO
>>72
後継者は長男のクーデターが響いていたな
譜代の家臣は武田家に忠誠を誓っていたわけではないから名家諏訪家を建てて武田家を外からまとめるつもりだったのかも
信濃を手に入れて甲信連合軍になっていたし
駿河もか
甲斐の旧臣から実権を取り戻すために画策したとか
後継者は長男のクーデターが響いていたな
譜代の家臣は武田家に忠誠を誓っていたわけではないから名家諏訪家を建てて武田家を外からまとめるつもりだったのかも
信濃を手に入れて甲信連合軍になっていたし
駿河もか
甲斐の旧臣から実権を取り戻すために画策したとか
66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 07:08:44.48 ID:/PJf7+6fO
>>62
上洛以外の目的なら家康を無視して西に向かう意味がないのだが
上洛以外の目的なら家康を無視して西に向かう意味がないのだが
70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 07:18:14.18 ID:Ag/1484r0
>>66
実のところ「無視」はしてないんじゃないかと。
徳川家としては領内素通りされるといろいろ都合が悪いから一戦交えなきゃいけなかった。
武田的にも挟撃されるのが一番不味い。
実のところ「無視」はしてないんじゃないかと。
徳川家としては領内素通りされるといろいろ都合が悪いから一戦交えなきゃいけなかった。
武田的にも挟撃されるのが一番不味い。
72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 07:20:22.76 ID:IhengOQX0
>>66
それは挑発でしょ
仮に浜松から出てこなくても三河制圧されたら徳川は完全に終了
あの遠征は徳川を潰す遠征にしか思えないがな
いくらなんでも兵站すら確立してないのに遠江三河をロクに統治せずそのまま織田のゆかりの地に攻め込むとか
信玄が後継者のことロクに考えてないキチガイぶりに拍車がかかるだけだ
兵力を越えてたから完全に勝てるわけでもないし信玄死んで一年以内に浅井朝倉は滅んでるから
一年以内に岐阜に迫らないと武田に勝ち目はないがそれこそ無理
それは挑発でしょ
仮に浜松から出てこなくても三河制圧されたら徳川は完全に終了
あの遠征は徳川を潰す遠征にしか思えないがな
いくらなんでも兵站すら確立してないのに遠江三河をロクに統治せずそのまま織田のゆかりの地に攻め込むとか
信玄が後継者のことロクに考えてないキチガイぶりに拍車がかかるだけだ
兵力を越えてたから完全に勝てるわけでもないし信玄死んで一年以内に浅井朝倉は滅んでるから
一年以内に岐阜に迫らないと武田に勝ち目はないがそれこそ無理
63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 07:01:30.63 ID:Aa0H89a00
龍造寺隆信は大友島津と並ぶ九州の三強として名を馳せたが人望はなかった
肥満体で馬に乗れず沖田畷の戦いでは籠に乗っていたが敵襲の際には籠を担いでいた者たちにも見捨てられてあっけなく死んだ
死骸も持ち帰るものはおらず戦場に放置され首の返還を敵側の島津が持ちかけたが拒否された
肥満体で馬に乗れず沖田畷の戦いでは籠に乗っていたが敵襲の際には籠を担いでいた者たちにも見捨てられてあっけなく死んだ
死骸も持ち帰るものはおらず戦場に放置され首の返還を敵側の島津が持ちかけたが拒否された
78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 07:26:06.39 ID:HfoklmdA0
謙信は女だった説ってどうなの
85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 07:33:05.40 ID:ItL/rwZj0
>>78
女でアル中で、泥酔して自分は神の生まれ変わりだとか叫んだり
酔っ払って便所で転んで便器に頭を突っ込んで死んだ
とか、どうよ?
女でアル中で、泥酔して自分は神の生まれ変わりだとか叫んだり
酔っ払って便所で転んで便器に頭を突っ込んで死んだ
とか、どうよ?
89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 07:34:25.67 ID:IhengOQX0
>>85
萌える
萌える
79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 07:27:23.66 ID:tOUr3H730
謙信女性説は否定派が多数
上杉家が隠していたとか言われているけど
流石に女性大名だと目立ちまくるし他家の文献に残らない訳がない
上杉家が隠していたとか言われているけど
流石に女性大名だと目立ちまくるし他家の文献に残らない訳がない
80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 07:28:12.81 ID:PzuiK3MZ0
パンツ脱いだ
83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 07:31:22.61 ID:lnE85NIV0
来年の大河は官兵衛だろ?
見ようぜ
見ようぜ
84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 07:31:51.41 ID:IhengOQX0
包囲網に遅れるって打ち上げパーティじゃねえんだぞwww信玄が将軍に従順なアホとかならともかく
わざわざ難所の美濃路から織田の本体がいる道三が築いた難攻不落と言われる岐阜城に攻め込むとかそれこそマヌケ極まりない行為だわ
わざわざ難所の美濃路から織田の本体がいる道三が築いた難攻不落と言われる岐阜城に攻め込むとかそれこそマヌケ極まりない行為だわ
92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 07:43:48.77 ID:/PJf7+6fO
>>84
まあ、歴史のifで
信長が京を捨てて美濃にこもれば信玄は上洛して兵站は足利幕府(朝倉か嫁の親戚本願寺あたり)に出してもらい、この時点で信長の天下取りは終了
信長が畿内の領地を諦めるか早めに停戦するかでかわるが、信玄が副将軍にでもなって萩幕府みたいな感じで足利幕府の再興とか
まあ、信玄もそのうち領国に帰るからその後、三好の残党が出てくるか松永がでるかわからないが戦国時代はまだ続くみたいな
まあ、歴史のifで
信長が京を捨てて美濃にこもれば信玄は上洛して兵站は足利幕府(朝倉か嫁の親戚本願寺あたり)に出してもらい、この時点で信長の天下取りは終了
信長が畿内の領地を諦めるか早めに停戦するかでかわるが、信玄が副将軍にでもなって萩幕府みたいな感じで足利幕府の再興とか
まあ、信玄もそのうち領国に帰るからその後、三好の残党が出てくるか松永がでるかわからないが戦国時代はまだ続くみたいな
98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 07:51:47.92 ID:IhengOQX0
>>92
なんだその意味のわからないIfは
何でよく最終兵器として使った京を信長が捨てるのかとか
尾張や南近江、北近江を本願寺朝倉がどうやってぬけて補給してくれるんだとか
ツッコミたいとこはほっといてその状況で信玄が入京して権威を握らない方がおかしいと思うぞ
なんだその意味のわからないIfは
何でよく最終兵器として使った京を信長が捨てるのかとか
尾張や南近江、北近江を本願寺朝倉がどうやってぬけて補給してくれるんだとか
ツッコミたいとこはほっといてその状況で信玄が入京して権威を握らない方がおかしいと思うぞ
99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 07:57:15.82 ID:/PJf7+6fO
>>98
京は攻めやすく守りにくいから京に籠もるのは下策だろう
伊勢長島で美濃と京が切り離されたときは大ピンチだったろ
まあ、朝倉が京を突いたり浅井が南近江を穫ったり六角や斉藤義龍がゲリラ戦したり、そこまで上手くいけば足利幕府が再興できるだろうな
逆に信長なら、全部うまくいかせるかも
京は攻めやすく守りにくいから京に籠もるのは下策だろう
伊勢長島で美濃と京が切り離されたときは大ピンチだったろ
まあ、朝倉が京を突いたり浅井が南近江を穫ったり六角や斉藤義龍がゲリラ戦したり、そこまで上手くいけば足利幕府が再興できるだろうな
逆に信長なら、全部うまくいかせるかも
100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 08:20:50.69 ID:/PJf7+6fO
>>99
自己レス
ゲリラ戦してたの斉藤龍興だった
自己レス
ゲリラ戦してたの斉藤龍興だった
94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 07:48:15.77 ID:/PJf7+6fO
>>84
別働隊が少数だが美濃路を攻めて信長の叔母の城を落としてる
別働隊が少数だが美濃路を攻めて信長の叔母の城を落としてる
98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 07:51:47.92 ID:IhengOQX0
>>94
その後秋山を何で本隊と合流させたのかよく考えなさい
そのまま本拠地つけるなら信玄が突いてるから
その後秋山を何で本隊と合流させたのかよく考えなさい
そのまま本拠地つけるなら信玄が突いてるから
88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 07:34:20.26 ID:JDIilZaU0
文献に載ってることが全てではないだろうし文献によって内容が違う事もあるし
今の奴が信じてるのって結局有力な学者の説にすぎないからなあ
今の奴が信じてるのって結局有力な学者の説にすぎないからなあ
95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 07:49:05.63 ID:Ag/1484r0
武田にチャンスがあったとすれば信長が本気でピンチだった第一次包囲網だな。
あそこで西上作戦取られてたら完全に詰んでた。
第二次包囲網は西側がフルボッコされた後に信玄西上だから織田にも余裕あった。
あそこで西上作戦取られてたら完全に詰んでた。
第二次包囲網は西側がフルボッコされた後に信玄西上だから織田にも余裕あった。
97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 07:51:44.49 ID:jFH1lT67O
別に謙信に限らず女性が指揮官してた話なんてあるし珍しいもんでもない
江戸期に入ってから武将=男子って考えが定着したから女性武将が珍しくなっただけでそれ以前なら珍しいもんでもない
江戸期に入ってから武将=男子って考えが定着したから女性武将が珍しくなっただけでそれ以前なら珍しいもんでもない
101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 08:25:35.49 ID:PJKg3nua0
立花誾千代様!
102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 10:04:40.63 ID:58FvAjGH0
姉小路
103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19(水) 10:08:46.87 ID:JSmAt1VZ0
「宇喜多備前中納言八郎秀家、豊臣家の御危機を聞き、八丈島より
泳 い で 参 っ た !!!」
秀吉に実の子、いやそれ以上の愛情を受け育ち、
豊臣政権の五大老であっ た男が再び豊臣の為に戦うため帰った来た…
泳 い で 参 っ た !!!」
秀吉に実の子、いやそれ以上の愛情を受け育ち、
豊臣政権の五大老であっ た男が再び豊臣の為に戦うため帰った来た…
コメント